<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>
	Kommentarer på: Den fria viljan testad med stjärnljus	</title>
	<atom:link href="https://ulfdanielsson.com/den-fria-viljan-testad-med-stjarnljus/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://ulfdanielsson.com/den-fria-viljan-testad-med-stjarnljus/</link>
	<description>fysiker, författare, föreläsare</description>
	<lastBuildDate>Sat, 06 May 2017 18:32:00 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=7.0</generator>
	<item>
		<title>
		Av: Karl Jansson		</title>
		<link>https://ulfdanielsson.com/den-fria-viljan-testad-med-stjarnljus/#comment-297</link>

		<dc:creator><![CDATA[Karl Jansson]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 May 2017 18:32:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ulfdanielsson.com/?p=1324#comment-297</guid>

					<description><![CDATA[Som svar på &lt;a href=&quot;https://ulfdanielsson.com/den-fria-viljan-testad-med-stjarnljus/#comment-296&quot;&gt;Erik&lt;/a&gt;.

Blev klassad som spam så jag repostar det här. Ber om ursäkt om det blir dubbelpost.

Kaos och slump är nog nyckelorden. Båda är närvarande och gör var för sig det principiellt omöjligt att förutsäga framtiden.

Fri vilja är ett dåligt definierat koncept, som egentligen inte finns. Det du i din modell av verkligheten kan göra är att i efterhand analysera ett utfall och programmera ditt omedvetna att reagera annorlunda nästa gång det inträffar. Kallas visst ruelse eller ågren har jag hört.

Man kan jämföra medvetandet och det omedvetna med en en hundägare och hens hund. När hunden gör rätt (hämtar en öl i kylen) så blir den belönad, och när den gör fel (hämtar broccoli) så blir den bestraffad. Samarbetet mellan den målgivande och den utförande är så sammanflätat att det är svårt att reda ut, men det finns där.

Klassisk mekanik finns som teoretisk modell. Den finns förstås inte i verkligheten.

Vi har modeller som gör att vi kan förutsäga vissa saker, vilket är praktiskt och låter oss bygga fantastiska konstruktioner och förutsäga vissa saker. Men samtidigt inser vi att det just är bara användbara modeller av verkligheten, något praktiskt användbart.

Min personliga hypotes är att ju djupare man tittar desto mer komplicerat blir det. Vi når gränsen för vad vår savannhjärna klarar av, det som den är evolverad för att hantera.

Gränserna är:

ingenting: Helt omöjligt att visualisera och förstå.

allting: dito

Jättestort och jättelitet: helt utanför alla referensramar, måste sättas i 
relation till något i savannmodellen.

tid: något av det minst förstådda men samtidigt det viktigaste. Helt obegripligt om man försöker gå till botten med det.

Men fungerande beskrivningar av verkligheten är bra då det ger oss massor med möjligheter.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Som svar på <a href="https://ulfdanielsson.com/den-fria-viljan-testad-med-stjarnljus/#comment-296">Erik</a>.</p>
<p>Blev klassad som spam så jag repostar det här. Ber om ursäkt om det blir dubbelpost.</p>
<p>Kaos och slump är nog nyckelorden. Båda är närvarande och gör var för sig det principiellt omöjligt att förutsäga framtiden.</p>
<p>Fri vilja är ett dåligt definierat koncept, som egentligen inte finns. Det du i din modell av verkligheten kan göra är att i efterhand analysera ett utfall och programmera ditt omedvetna att reagera annorlunda nästa gång det inträffar. Kallas visst ruelse eller ågren har jag hört.</p>
<p>Man kan jämföra medvetandet och det omedvetna med en en hundägare och hens hund. När hunden gör rätt (hämtar en öl i kylen) så blir den belönad, och när den gör fel (hämtar broccoli) så blir den bestraffad. Samarbetet mellan den målgivande och den utförande är så sammanflätat att det är svårt att reda ut, men det finns där.</p>
<p>Klassisk mekanik finns som teoretisk modell. Den finns förstås inte i verkligheten.</p>
<p>Vi har modeller som gör att vi kan förutsäga vissa saker, vilket är praktiskt och låter oss bygga fantastiska konstruktioner och förutsäga vissa saker. Men samtidigt inser vi att det just är bara användbara modeller av verkligheten, något praktiskt användbart.</p>
<p>Min personliga hypotes är att ju djupare man tittar desto mer komplicerat blir det. Vi når gränsen för vad vår savannhjärna klarar av, det som den är evolverad för att hantera.</p>
<p>Gränserna är:</p>
<p>ingenting: Helt omöjligt att visualisera och förstå.</p>
<p>allting: dito</p>
<p>Jättestort och jättelitet: helt utanför alla referensramar, måste sättas i<br />
relation till något i savannmodellen.</p>
<p>tid: något av det minst förstådda men samtidigt det viktigaste. Helt obegripligt om man försöker gå till botten med det.</p>
<p>Men fungerande beskrivningar av verkligheten är bra då det ger oss massor med möjligheter.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Erik		</title>
		<link>https://ulfdanielsson.com/den-fria-viljan-testad-med-stjarnljus/#comment-296</link>

		<dc:creator><![CDATA[Erik]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 May 2017 08:48:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ulfdanielsson.com/?p=1324#comment-296</guid>

					<description><![CDATA[Som svar på &lt;a href=&quot;https://ulfdanielsson.com/den-fria-viljan-testad-med-stjarnljus/#comment-294&quot;&gt;Karl Jansson&lt;/a&gt;.

Mycket intressant om medvetandeforskning. Är det inte något liknande Douglas Hofstadter försöker beskriva i Gödel, Escher, Bach och I am a strange loop? Giulano Tononi har väl också en matematisk funktion för grad av medvetande?

Dock om kvantmekanik inte behövs för att förklara medvetande och klassisk mekanik då räcker, finns det då ingen fri vilja? Klassisk mekanik är ju deterministisk. Om du vet läge och rörelsemängd för alla partiklar vid en tidpunkt går det i princip att bestämma de för alla framtida tidpunkter (även om det är praktiskt omöjligt). Allt är förutbestämt. Hur ställer du dig i den frågan?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Som svar på <a href="https://ulfdanielsson.com/den-fria-viljan-testad-med-stjarnljus/#comment-294">Karl Jansson</a>.</p>
<p>Mycket intressant om medvetandeforskning. Är det inte något liknande Douglas Hofstadter försöker beskriva i Gödel, Escher, Bach och I am a strange loop? Giulano Tononi har väl också en matematisk funktion för grad av medvetande?</p>
<p>Dock om kvantmekanik inte behövs för att förklara medvetande och klassisk mekanik då räcker, finns det då ingen fri vilja? Klassisk mekanik är ju deterministisk. Om du vet läge och rörelsemängd för alla partiklar vid en tidpunkt går det i princip att bestämma de för alla framtida tidpunkter (även om det är praktiskt omöjligt). Allt är förutbestämt. Hur ställer du dig i den frågan?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Karl Jansson		</title>
		<link>https://ulfdanielsson.com/den-fria-viljan-testad-med-stjarnljus/#comment-294</link>

		<dc:creator><![CDATA[Karl Jansson]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Apr 2017 18:31:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ulfdanielsson.com/?p=1324#comment-294</guid>

					<description><![CDATA[Som svar på &lt;a href=&quot;https://ulfdanielsson.com/den-fria-viljan-testad-med-stjarnljus/#comment-285&quot;&gt;Erik&lt;/a&gt;.

Att det skulle behövas kvantfysik för att förklara medvetandet är förmodligen bara trams. Även om det bevisligen förkommer hos en del fåglar för att exempelvis &quot;se&quot; magnetfält.

Jag har jagat svaret i över två decennium.

Antonio Damasio har rett ut början, Thomas metzinger kommer halvvägs i &quot;The EGO Tunnel&quot;, Chris Frith kommer en bit till i &quot;Making up the mind&quot;, och slutligen Michael S. A. Graziano kommer i mål i &quot;Consiousness and the Social Brain&quot;, fast inte riktigt.

En tolkning ur ett informationsperspektiv av den senaste är att se hjärnan som en modellmaskin, som envetet konstruerar modeller av all information den har tillgång till. Omvärlden är en modell, men även den egna kroppen. Modellen av den är tillgänglig för hjärnans modellmaskineri, liksom alla resultat. Modellen modelleras även den, kontinuerligt när man är vaken, kanske rekursivt. I den loopen skapas medvetandet, eller betraktaren som betraktar sig själv, aka medvetandet. Modellen som skapar medvetandet är förstås förankrat till kroppen som är närvarande i alla neurala spår, den går inte att bli av med.

Där i den loopen existerar du, i din modell av världen och dig själv, Du är en del av modellen. Svårare än så är det inte.

Självkörande bilar kommer förmodligen att behöva bli självmedvetna i någon bemärkelse för att kunna navigera och reagera på stimuli och utföra sina sysslor på ett adekvat sätt. D.v.s. de behöver en kontinuerlig modell av sin egen modell. 

Är det något konstigt? Nej, varje varelse har en modell av sin omgivning i relation till sig själv, och en modell av självet, den rekursiva modellen. Det ligger så att säga i sakens natur om man vill kunna konkurrera effektivt. Skillnaden ligger i hur komplex modellen är.

Människans modell är den mest komplicerade på den här planeten. Och man kan fundera över vilka precis lagoma selektionspumpar som behövdes för att skapa den.  Och det är förstås därför vi inte ser några utomjordingar, för det är en så osannolik sekvens av händelser som behövs att om de finns så är de bortom horisonten för detektion.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Som svar på <a href="https://ulfdanielsson.com/den-fria-viljan-testad-med-stjarnljus/#comment-285">Erik</a>.</p>
<p>Att det skulle behövas kvantfysik för att förklara medvetandet är förmodligen bara trams. Även om det bevisligen förkommer hos en del fåglar för att exempelvis &#8221;se&#8221; magnetfält.</p>
<p>Jag har jagat svaret i över två decennium.</p>
<p>Antonio Damasio har rett ut början, Thomas metzinger kommer halvvägs i &#8221;The EGO Tunnel&#8221;, Chris Frith kommer en bit till i &#8221;Making up the mind&#8221;, och slutligen Michael S. A. Graziano kommer i mål i &#8221;Consiousness and the Social Brain&#8221;, fast inte riktigt.</p>
<p>En tolkning ur ett informationsperspektiv av den senaste är att se hjärnan som en modellmaskin, som envetet konstruerar modeller av all information den har tillgång till. Omvärlden är en modell, men även den egna kroppen. Modellen av den är tillgänglig för hjärnans modellmaskineri, liksom alla resultat. Modellen modelleras även den, kontinuerligt när man är vaken, kanske rekursivt. I den loopen skapas medvetandet, eller betraktaren som betraktar sig själv, aka medvetandet. Modellen som skapar medvetandet är förstås förankrat till kroppen som är närvarande i alla neurala spår, den går inte att bli av med.</p>
<p>Där i den loopen existerar du, i din modell av världen och dig själv, Du är en del av modellen. Svårare än så är det inte.</p>
<p>Självkörande bilar kommer förmodligen att behöva bli självmedvetna i någon bemärkelse för att kunna navigera och reagera på stimuli och utföra sina sysslor på ett adekvat sätt. D.v.s. de behöver en kontinuerlig modell av sin egen modell. </p>
<p>Är det något konstigt? Nej, varje varelse har en modell av sin omgivning i relation till sig själv, och en modell av självet, den rekursiva modellen. Det ligger så att säga i sakens natur om man vill kunna konkurrera effektivt. Skillnaden ligger i hur komplex modellen är.</p>
<p>Människans modell är den mest komplicerade på den här planeten. Och man kan fundera över vilka precis lagoma selektionspumpar som behövdes för att skapa den.  Och det är förstås därför vi inte ser några utomjordingar, för det är en så osannolik sekvens av händelser som behövs att om de finns så är de bortom horisonten för detektion.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Karl Jansson		</title>
		<link>https://ulfdanielsson.com/den-fria-viljan-testad-med-stjarnljus/#comment-293</link>

		<dc:creator><![CDATA[Karl Jansson]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Apr 2017 06:35:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ulfdanielsson.com/?p=1324#comment-293</guid>

					<description><![CDATA[Försökte läsa pappret men kan för litet för att inse att det uppmätta värdet 2,5 mot förväntade 2,8 i rena kvantfallet och förväntade 4  för lokala-realist fallet säger att information utbyts mellan de sammanfätade fotonerna snabbare än ljuset. Går det att förklara just den delen på ett lekmannasätt?

Visar inte experiementet bara att om det finns några dolda &quot;lokala&quot; influerande realistvariabler så måste dessa finnas 600 år tillbaka i tiden och 600 ljusår bort? D.v.s. gör det väldigt sannolikt att Bells teorem är korrekt: &quot;No physical theory of local hidden variables can ever reproduce all of the predictions of quantum mechanics.&quot;. 

Ett annat experiment som går att &quot;förstå&quot; för en med bara lite skolning i fysik men som skrynklar hjärnan ordentligt är det berömda experimentet &quot;Delayed choice quantum eraser&quot;:
https://en.wikipedia.org/wiki/Delayed_choice_quantum_eraser

Kanske något du skulle kunna ge dig på att tolka det när du nu ändå är inne på kvantfysikens intuitiva orimligheter.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Försökte läsa pappret men kan för litet för att inse att det uppmätta värdet 2,5 mot förväntade 2,8 i rena kvantfallet och förväntade 4  för lokala-realist fallet säger att information utbyts mellan de sammanfätade fotonerna snabbare än ljuset. Går det att förklara just den delen på ett lekmannasätt?</p>
<p>Visar inte experiementet bara att om det finns några dolda &#8221;lokala&#8221; influerande realistvariabler så måste dessa finnas 600 år tillbaka i tiden och 600 ljusår bort? D.v.s. gör det väldigt sannolikt att Bells teorem är korrekt: &#8221;No physical theory of local hidden variables can ever reproduce all of the predictions of quantum mechanics.&#8221;. </p>
<p>Ett annat experiment som går att &#8221;förstå&#8221; för en med bara lite skolning i fysik men som skrynklar hjärnan ordentligt är det berömda experimentet &#8221;Delayed choice quantum eraser&#8221;:<br />
<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Delayed_choice_quantum_eraser" rel="nofollow ugc">https://en.wikipedia.org/wiki/Delayed_choice_quantum_eraser</a></p>
<p>Kanske något du skulle kunna ge dig på att tolka det när du nu ändå är inne på kvantfysikens intuitiva orimligheter.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Lars B		</title>
		<link>https://ulfdanielsson.com/den-fria-viljan-testad-med-stjarnljus/#comment-292</link>

		<dc:creator><![CDATA[Lars B]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Apr 2017 12:35:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ulfdanielsson.com/?p=1324#comment-292</guid>

					<description><![CDATA[Alltid intressant när du rör dig i gränslandet mellan naturvetenskap och filosofi. Skönt att du hela tiden behåller din lugna, resonerande stil (till skillnad från andra mer högljudda experter på nätet).

En annan intressant fråga: Existerar det förflutna? 

Vänliga hälsningar
Lars B]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Alltid intressant när du rör dig i gränslandet mellan naturvetenskap och filosofi. Skönt att du hela tiden behåller din lugna, resonerande stil (till skillnad från andra mer högljudda experter på nätet).</p>
<p>En annan intressant fråga: Existerar det förflutna? </p>
<p>Vänliga hälsningar<br />
Lars B</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Erik		</title>
		<link>https://ulfdanielsson.com/den-fria-viljan-testad-med-stjarnljus/#comment-285</link>

		<dc:creator><![CDATA[Erik]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Apr 2017 13:09:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ulfdanielsson.com/?p=1324#comment-285</guid>

					<description><![CDATA[Intressant, men det här visar väl icke-lokaliteten hos kvantmekaniken. Är det inte ett ganska långt steg från det till att visa att det finns en fri vilja?

Tror du att kvantmekanik är relevant för att förklara fri vilja och medvetande? Finns det inte rätt mycket som talar mot det? Max Tegmark har exempelvis en artikel från 99 där han beräknar att dekoherens sker i en mänsklig hjärna efter mindre än 10^-13 s:

https://arxiv.org/pdf/quant-ph/9907009.pdf]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Intressant, men det här visar väl icke-lokaliteten hos kvantmekaniken. Är det inte ett ganska långt steg från det till att visa att det finns en fri vilja?</p>
<p>Tror du att kvantmekanik är relevant för att förklara fri vilja och medvetande? Finns det inte rätt mycket som talar mot det? Max Tegmark har exempelvis en artikel från 99 där han beräknar att dekoherens sker i en mänsklig hjärna efter mindre än 10^-13 s:</p>
<p><a href="https://arxiv.org/pdf/quant-ph/9907009.pdf" rel="nofollow ugc">https://arxiv.org/pdf/quant-ph/9907009.pdf</a></p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
</rss>
